Медведчук: Предметом другого етапу може бути обмін «174 на 43»

- Днями Ірина Геращенко заявила, що російська сторона відмовилася обговорювати в Мінську питання обміну «українців в російських в'язницях і російських в українських», хоча Україна неодноразово заявляла про готовність обміняти 23 росіян на українців, які перебувають в РФ. Чи означає це, що переговорний процес призупинено? - Я не хочу коментувати подібні заяви. Можу сказати лише одне: переговори з приводу звільнення окремих осіб, які на сьогоднішній день засуджені і відбувають покарання на території Російської Федерації, не припинялися. Вони ведуться (але тільки не в Мінську, а в Москві), і ведуться в постійному режимі. Хоча мушу визнати: в силу обставин, що склалися - через крайню заполітизованість цього питання, через спекуляції українських політиків - досягати домовленостей вкрай складно. Скажу більше: саме провокаційні заяви окремих представників української влади гальмують переговорний процес, практично зводячи нанівець всі докладені зусилля. Політики, які роз'їжджають по всьому світу і вимагають чинити тиск на Росію, тільки погіршують ситуацію. Така тактика веде до результату, прямо протилежного очікуваному. Ті, хто хоч трохи розбирається в зовнішній політиці, знають: спроби натиснути на Росію є контрпродуктивними за своєю суттю, вони завжди закінчувалися провалом. Чим сильніше тиск, тим менше шансів побачити утримуваних осіб в Україні. Якби наші так звані політичні діячі не нагнітати істерію, то у звільненні осіб, які утримуються на території Російської Федерації, були б позитивні результати. На жаль, на сьогоднішній день ми не готові провести обмін за формулою «всіх на всіх», хоча це випливає з Мінських угод і заяви глав країн «нормандської четвірки» від 29 березня 2018 роки (нагадаю, вони відзначили ефективність обміну, який відбувся 27 грудня 2017 року і «закликали до активніших зусиль щодо обміну залишилися затриманих за принципом" всіх на всіх "»). Я впевнений, що ми повинні усвідомлювати просту істину: якщо хочемо повернути всіх, то повинні віддати всіх. Треба не філософствувати з приводу того, кого треба, кого можна або не можна звільнити, а боротися за повернення додому, до своїх родин, кожного з тих, хто утримується в Донецьку, Луганську і Російської Федерації. Однак замість цього в Києві роблять заяви, які тільки розпалюють і без того непросту ситуацію. Саме тому бравада зі «списком 23» не тільки є маніпуляцією чистої води, але і ускладнює переговорний процес. Взагалі, 25, а не 23 громадянина Росії, про які ми постійно чуємо, утримуються на території України у зв'язку з подіями, що мали місце в ході проведення АТО. Особливо хочу акцентувати на цьому увагу. Зазначені особи заявлені представниками ОРДО і Орлоя в списках на обмін. Позиція РФ така, що ці особи (ще раз повторю, вони затримані в зв'язку з участю в бойових діях в зоні АТО) повинні бути обмінені згідно Мінським угодами. Саме з цієї причини питання обміну 23 осіб, затриманих в результаті проведення АТО, на громадян України, які перебувають на території РФ, сьогодні в Москві не розглядається. Якщо ж говорити про персоналії, то сьогодні ведуться переговори зі звільнення в порядку обміну кількох людей, що знаходяться в РФ. Немає сенсу говорити про конкретні імена, поки не досягнута домовленість. - 23 червень Ірина Геращенко заявила: «... Ми вели переговори, щоб за двох російських Грушники Єрофєєва і Александрова нам віддали Надію (Савченко) та Олега (Сенцова)». Геращенко стверджує, що через політичну лобізму акцент був зроблений на звільнення однієї Савченко: «У ВР висів плакат з одним прізвищем .... Це була "політична істерія" і тиск на команду президента, крики однієї політичної сили ». - Ця заява не відповідає дійсності. Переговори щодо звільнення Надії Савченко вів я (ці переговори проходили не в Мінську, а в Москві), і в ході них прізвище Сенцова не звучала жодного разу. Та й такого завдання переді мною не ставили. - Із звільненням українців, які перебувають на території РФ, зрозуміло. А яка ситуація з обміном в ОРДЛО? - Після проведення першого етапу наймасштабнішого обміну, який відбувся 27 грудня 2017 року, ми почали обговорювати підготовку другого етапу. Принцип «всіх на всіх» в цьому випадку повинен виглядати як «всіх встановлених на всіх встановлених». І представники ОРДО і ОРЛО згодні на такий обмін! Саме це обговорюється в Мінську на гуманітарній підгрупі. На сьогоднішній день ОРДО і ОРЛО розшукують на території України 396 осіб, з яких встановлено місцезнаходження 174 осіб. У свою чергу Україна розшукує на непідконтрольних територіях 138 осіб, з яких встановлено і нами документально підтверджено 43 людини. Таким чином, предметом другого етапу, про який я неодноразово говорив, може бути обмін «174 на 43». Що стосується 174 осіб, то щодо окремих осіб у української сторони є ряд питань, які будуть дозволені, і тільки після цього можна буде сформулювати офіційну позицію щодо другого етапу обміну (повторюся, обміну за принципом «всіх встановлених на всіх встановлених»). - Ірина Геращенко в інтерв'ю «Фокусу» заявила, що, по суті, використовує Віктора Медведчука як механізм звільнення заручників. Чи не ображає вас подібна постановка питання? - Подібні заяви є образливими для будь-якої людини. Такий підхід сьогоднішньої влади, проте так буде не завжди. Але навіть сьогодні ті, хто мене знає, розуміють, що використовувати мене в своїх вузько політичних інтересах нікому не вдасться, в тому числі і Ірині Геращенко. - Як ви оцінюєте її слова про те, що Сенцов не звертатиметься до Володимира Путіна з клопотанням про помилування і наводить приклад, що для помилування Савченко до Путіна «формально звернулися родичі загиблих російських журналістів»? - Я провів не одну зустріч з Катериною Корнелюк та Маріанною Волошиної (дружина і сестра загиблих журналістів. - Ред.) І можу сказати, що їх рішення було непростим. І зверталися вони зовсім не «формально». Коли мова йде про життя і смерті найближчих людей, говорити про «формальному підході» - верх цинізму. Втім, такий же цинізм - вирішувати за Сенцова, чи буде він клопотати про помилування. Такими заявами завдається величезна шкода переговорного процесу зі звільнення Сенцова. - Але прогресу в переговорах шкодить необов'язковість іншого боку. Геращенко в Facebook пише про те, що «у нас кілька разів зривалося звільнення заручників. Коли все начебто обговорили і домовилися за списками і з приблизною датою. І в останній момент - «ні» без пояснень ... » - З грудня 2014 року, коли я почав займатися обмінами, і до теперішнього часу такого не було жодного разу. Коли угода про проведення обміну досягалося, воно реалізовувалося в 100% випадків. Ірина Геращенко не приймає участі в переговорах з обміну, і її заяви про хід і результати переговорів не відповідають дійсності. - Але ж Ірина Геращенко регулярно бере участь в переговорах в Мінську? - Що стосується Мінська, то там ведеться підготовча робота: підготовка списків, уточнення анкетних даних, збір інформації, узгодження, верифікація, приведення списків в певну систему. Це переговори з підготовки до обміну, але не про обмін. Рішення про обміни в Мінську ніколи не приймалися і не могли прийматися, так як там немає тих, хто такі рішення приймає. З української сторони ці рішення приймаються виключно президентом України, за дорученням якого я веду переговори про обмін з керівництвом Російської Федерації і з керівництвом ОРДО і ОРЛО (з грудня 2014 року за участю В. Медведчука звільнений 481 чоловік. - Ред.).